(ExpoActiva Nacional/Juan Correa enviado). En el marco de la 29ª ExpoActiva Nacional en la sala de conferencias, estuvo presente el Presidente de la Cámara de Comercio Julio César Lestido, quien en modo entrevista expuso sobre "Visión en el proyecto país", y previamente fue entrevistado por @gesor sobre temas de la actualidad nacional.

¿Qué opina de la situación de competitividad y las medidas anunciadas por el Ministro de Economía?
"La diferencia de precios en el petróleo, ustedes saben que eso está oscilando mucho, y también nosotros decimos a veces que tenemos costos estructurales nuestros que a veces estamos fuera de competencia. 
Es verdad y es justo decirlo, hace unos días el Ministro de Economía anunció algunas medidas que nosotros las vemos como positivas, de entrada las vemos como positivas, porque son sin duda medidas que alientan a la actividad comercial. 
Qué es lo que venimos pidiendo nosotros. Entonces, yo les pongo algunas cifras.
La relación que tiene el sector privado o las empresas con el Estado. Crear una empresa, usted y yo vamos a crear una empresa hoy, nos lleva 984 horas nuestra relación con el Estado, eso significa 41 días completos de trabajo dedicados a simplemente relacionarnos con el Estado para decir si voy a presentar una empresa, vamos a hacer esto, inscribirla, todo.
Una vez que esa empresa ya está pronta para largar y la ponemos a funcionar, la relación de esa empresa con el Estado en un año, son 400 horas. Entonces imaginen todo el tiempo que una empresa les lleva relacionarse con el Estado. 
Eso es tiempo que las empresas no están produciendo, no están vendiendo.
Entonces ahí tenemos un problema que tenemos que tratar. La burocracia tiene un costo, y ese costo es pesado, nos hace perder competencia. O competitividad, mejor.
Entonces ustedes ven cómo esas cosas inciden. Estoy convencido que la medida que tomó el Gobierno ahora y que ya lo había anunciado el Ministro Oddone, cuando asume ese grupo que armó en el Ministerio para desempapelar el Estado, es algo que lo venimos diciendo todos y que todos los días nosotros nos quejamos. Cada uno de ustedes en su actividad, hagan un balance, un examen de conciencia y digan cuántas veces yo me tengo que relacionar con el Estado todavía.
Bueno, en eso estamos. Y creo que es un buen camino. Y estamos convencidos que es un buen camino.
Uno puede decir es poco, es insuficiente. Principio tienen las cosas. Yo prefiero un poco de algo que mucho de nada.
Entonces empecemos a trabajar, empecemos a caminar, y en la medida, porque además el Ministro fue claro, no cerró las puertas. Dijo usted, hay hasta el 24 o hasta el fin de abril para presentar todas las notas o todas las cosas que usted entiende. Pero no se cierra acá esta instancia.
La instancia va a seguir abierta para seguir trabajando. Entonces, eso por un lado, creo que es posible". 

¿Puede admitir mejoras? 
"Sin dudas que sí. Ya se han anunciado mejoras". 

¿Esas cuatro medidas particularmente? 
"Esas cuatro medidas. Hay otras mejoras que tenemos que tocar, u otras áreas que él explícitamente dijo, estas áreas todavía no están.
El tema energético es uno de ellos, el tema de relaciones laborales otro. Pero digo, tampoco es posible... Seamos prácticos. Nadie en la vida puede abordar todos los temas al mismo tiempo.
Entonces, empecemos por algo. Tratemos de abordar unos pasos. Yo siempre digo, la escalera se sube escalón por escalón.
Si yo quiero subir toda la escalera de golpe, lo más probable es que me caiga. Entonces, prefiero subir escalones, asegurarme que voy subiendo. Me puede llevar más tiempo, pero voy seguro.
Entonces, es verdad que nosotros necesitamos crecer más rápido, a ritmo más rápido. Venimos a un ritmo lento. El Uruguay viene creciendo, pero venimos creciendo a un ritmo lento. Lento que no da lo suficiente el crecimiento que tenemos el Uruguay para cumplir las necesidades básicas que tiene como sociedad. Si queremos tener mejores sueldos, si queremos tener un Estado más moderno, que brinde mejores servicios, la única manera es que se invierta, que las empresas crezcan y que se genere mayor riqueza. 
Tenemos otro problema muy grave. Nosotros tenemos una relación de trabajadores activos versus jubilados que cada vez se reduce. Hoy nace menos gente en el Uruguay, somos más viejos, tenemos menos jóvenes. Si nosotros nos sentamos en una mesa, nosotros cuatro y planificamos el Uruguay para adelante, uno de los problemas más grandes es el que vamos a hacer con la gente. Porque si sigamos así, va a haber un momento que vamos a tener... Ya tenemos muy pocos nacimientos. Necesitamos más gente. Entonces, la migración es un tema para estudiar. Hay muchas cosas para estudiar".

¿Qué tema se plantea, es migración o motivar otra estrategia para que la natalidad crezca? 
"Yo creo que es un conjunto de cosas. A ver, no hay que cerrar todas las puertas.
No es esto o lo otro. En esta situación. A veces sí, en la vida decís o es blanco o negro. Pero no siempre en la vida. Yo soy un hombre que a veces las matices también funcionan. Entonces, ¿por qué voy a decir no voy a generar estímulos para los nacimientos? Sí, voy a generar.
Pero ¿por qué voy a cerrarme la puerta cuando yo hoy tengo el problema? Porque los chicos que van a nacer ahora van a estar activos, de repente, dentro de 18 años, 20 años. Entonces, yo el problema lo sigo teniendo ahora. Y si lo llego a estirar hasta 18 años, perdí.
Entonces, a usted la voy a estimular para que usted genere familia. Y es otro tema que tenemos que después podríamos hablar de otro tema. Y a usted que es extranjero, venga. Establézcase en Uruguay, le damos las condiciones. Trabaje.
Porque, además, las últimas generaciones que han venido, o las últimas olas migratorias que hemos tenido en Uruguay, ha venido gente capacitada. Qué tiene un problema. Que tenemos, por ejemplo, gente profesional, extranjera, de distintas regiones, de Venezuela, de Colombia, de Perú, de Cuba. Capaces. Pero como la revalida, es decir hacer todos los papeles demora, entonces, ¿dónde terminamos? De repente tenemos un ingeniero que está trabajando en un Uber. ¿Y es malo trabajar en un Uber? No, es bueno. Pero yo, a este hombre, prefiero tener un ingeniero que me esté aportando tecnología o tengo un médico que me esté haciendo esto. Cuando decimos tenemos escasez de médicos en el interior. Entonces, tenemos que sentarnos, todos, todos. Cuando digo todos, todos me refiero al sector político, me refiero al sector empresarial, me refiero al sector fiscal, me refiero a la sociedad. Todos.
Definir. Tenemos que dejar de discutir una cantidad de cosas. En Uruguay se discute mucho, discutimos mucho. Y todos los temas que se discuten son importantes. Pero hay algunos que son prioritarios. Tenemos que definir qué es prioritario y qué es importante.
Yo tengo que discutir si esto o lo otro vale la pena y pasarme semanas discutiendo un tema cuando yo tengo un problema de educación, cuando tengo un problema de futuro de población, de gente, cuando tengo un problema de competitividad. 
Entonces, tenemos que elegir los temas. Por eso creo que ahí es donde tenemos que trabajar".

Lo escuché hablar de la competitividad. El tema ese, ¿tiene que ver con las empresas que se van? ¿O tiene que ver con el cambio del mundo del trabajo? Porque acabamos de tener la noticia de que fábrica Pamer va a enviar digamos entre 70 y 130 trabajadores al seguro de paro porque ingresa papel más barato desde Brasil y Argentina. Por lo tanto, lo va a enviar ese personal al seguro. 
"Tenemos un problema de competitividad. Hay dos cosas.
Hay un problema de competitividad y hay un problema de volumen. Nosotros nunca vamos a vender volumen. Y cuando vamos a competir con volumen, cuando nos vamos a competir con otro país con volumen, Brasil, nadie va a hablar del tamaño de Brasil, nadie va a hablar del tamaño de la Argentina, nadie va a hablar del tamaño de China.
Entonces, producir las cantidades que se producen en China o en Brasil, no hablemos de China, hablemos de Brasil, de Argentina, no llegamos nosotros a esos niveles. Porque somos una población chica. Primero, somos un mercado pequeño, vamos a ser reales.
Por eso también somos caros. Porque lo que nos sale no es el costo. Vivir como país que vivimos en la cantidad de población que tenemos y si todavía nacen menos, nos va a salir más caro por cada persona.
Hasta ahí estamos de acuerdo. Entonces, eso que usted dice, sí, es verdad, tenemos un cambio que viene a una velocidad brutal, entonces nosotros tenemos que empezar a correr porque el cambio nos va a cambiar más rápido. Pero tenemos que estar preparados, tenemos que entender el cambio.
La diferencia entre el cambio ahora y lo que se llamaba la revolución industrial, la diferencia está en la velocidad del cambio. Usted antes tenía, y la tecnología, usted antes tenía un hombre que manejaba un carro. Cuando apareció el auto, el tipo que manejaba un carro, a manejar un taxi, la transición no fue tan rápida.
Hoy, estamos hablando de cosas distintas, de una tecnología y a una velocidad que no tiene nombre. Lo que estamos hablando hoy, la inteligencia artificial, estamos hablando de hace muchos años. Internet salió en los años 90, ya es viejo para nosotros.
Entonces, vieron en 90 años, 30 años, 40 años, la velocidad del cambio. Mientras que la revolución industrial, el proceso fue mucho más largo". 

¿Cuánto juega el rol ahí entre los trabajadores y los empresarios y el rol del PIT-CNT, fundamentalmente, en entender estos cambios? Porque también hay una realidad.
Es decir, hoy se habla de que hay tantos miles de cotizantes más en el BPS, pero a uno le gustaría saber si esos cotizantes son, por ejemplo, unipersonales o monotributistas, y no son tan empleados dependientes como había antes, porque ahora las empresas se cuidan mucho más. Hoy contratan más unipersonales y monotributistas y no dependientes que después generan, de repente, dificultades o problemas. 
"Eso es muy cierto, lo que dice usted. Es un tema que hay que analizarlo. Se está analizando, pero es un tema que es uno de los problemas que tenemos. ¿Hacia dónde vamos? Cuando hablamos de cotizantes, cuando yo le digo que nace menos gente y tenemos más cotizantes, ¿a dónde vamos? ¿Cuándo va a llegar un momento que vamos a chocarnos o nos va a faltar esto y vamos a seguir teniendo esto? Yo soy viejo.
¿Cuántos más viejos míos? Yo no veo jóvenes que vengan. Va a haber un momento que, tal vez mi generación y dos o tres generaciones abajo, y le pregunto, si seguimos en esto, ¿qué hacemos con la cuarta generación debajo de la mía? ¿Con la quinta? ¿Quién va a poder soportar un sistema social? Hay que ver y hay que entender. Cuando usted dice la modernización, o el PIT-CNT lo entiende, yo creo que todos lo hemos tratado y estamos trabajando cada uno con su posición.
Lo que tenemos que hacer, y la pregunta es muy buena, es muy buena la pregunta, entonces usted me dice si tengo la solución. No. Pero lo que sí tengo, es que no tengo que pensar en mí, sino en nosotros.
Cuando digo, yo invitaría al PIT-CNT que vea el problema en conjunto, cuando yo también vea el problema en conjunto. Yo soy el primero que tengo que decirle a todos, entiendo que tengo que ver el problema en conjunto. No soy quien va a decirle, vos tenés un problema y solamente me interesa mi sector.
Eso es un tema que tenemos que cambiar los uruguayos. Pensamos, miramos para el ombligo, también como empresario, vamos, acá, si queremos hacer las cosas, todos tenemos que sincerarnos, todos. Por supuesto que algunos con más o menos responsabilidades, pero todos tenemos responsabilidades.
Los dirigentes políticos tienen responsabilidades, nosotros los dirigentes empresariales tenemos responsabilidades y cada uno de nosotros en nuestra vida, en nuestro diario vivir, tenemos las responsabilidades. A nadie se le pide que haga más de lo que tiene que hacer, pero cada uno tiene que hacer lo que tiene que hacer. Me entiende, no es un juego de palabras, pero más o menos va por ahí".